Centralny 22taf/g plus 2x13/40/2 - potrzebna pomoc

przez **Basqual** » 13 kwi 2010, o 12:07

W końcu udało mi się złożyć centralny głośnik do mojego kina dwa razy gdn 13/40/2 15 Ohm rownolegle plus seas 22taf/g w obudowie bass reflex 16l litrów. Początkowo miał być to głośnik ala totem mite jednak trafiłem na seasa i teraz jest drobny problem ze zwrotnica do tego zestawu. Dlatego proszę o pomoc i ocenę tego co zrobiłem. Gdzie najlepiej wybrać podział dla tych głośników, jakie wybrać filtry i czy jest sens tłumic kopułkę dla wyrównania poziomów ??

moje pomiary z sw (mam nadzieje ze wykonane poprawnie)

pomiary onaxis:

pomiary impedancji:

zwrotnica wg totem mite:

zwrotnica moja próba I rząd dla seasa i 2 rząd tonsil podział 3,5k:

załączam tez pomiary sw

przez **Piku** » 13 kwi 2010, o 14:05

Pomiary wyglądają dobrze, ale z tego co widzę pierwsza zwrotnica jest źle zaprojektowana punkt przecięcia się charek, przy FP powinien mieć -3db a u ciebie jest -6db. Będą kłopoty ze zgraniem fazowym zestawu.

Narazię to się tym nie przejmuj, masz ważniejszy problem spora wyrwę na 3,3khz najprawdopodobniej dyfrakcją.

Co do L-pad, sam sobie ocenisz jak będzie lepiej, jak złożysz docelową zwrotnice wtedy najpierw posłuchasz bez tłumienia i później z tłumieniem.

Ja osobiście starał bym się zastosować 2rząd dla obu głośników.

Jak wykonałeś pomiar 2 GDN?.

przez **Basqual** » 13 kwi 2010, o 22:39

Gdn-y sa 15-to dlatego połączyłem je równolegle i tak mierzyłem.
No właśnie dziura na 3,3k jak z tym walczyć. Wymiary obudowy to 485x270x138

projekt przodu obudowy:

zwrotnica 2 rzad na dol i gore podział 3,5k:

przez **Rfck** » 14 kwi 2010, o 00:23

Musisz inaczej skalować wykresy!
Podziałka co 3 dB albo co 6dB tak żeby było widać więcej szczegółów

Ustaw oś +15 -65 i podziałkę 6dB

Zobacz wystarczy dobrze wyskalować i proszę

Jak widać wszyscy zachwycają się rozjechaną fazą w totemach i to świadomie bo większość wie ze zwrota totemów jest nie najlepsza ;-)

Przynajmniej impedancja na tej zwrotnicy ma dobry przebieg ;-)

ale to z racji filtrów pierwszego rzędu.

Taka rada ode mnie:
Nie sugeruj się komputerową symulacją zwroty SW! ZObacz jakie masz elementy.. cewka 1000 H ? albo kond 10 pF ? nierealne i bezsensowne elementy!

przez **Piku** » 14 kwi 2010, o 12:04

Basqual napisał(a):No właśnie dziura na 3,3k jak z tym walczyć.

Podfrezowanie dla Gdn jest?

przez **Basqual** » 29 kwi 2010, o 14:07

Tak wszystkie głośniki są podfrezowane, wiec to nie jest przyczyną. Do tego próbowałem zmienić wytłumienie w końcu je wyrzuciłem ale to nic nie zmieniło. Przesunąłem wzmocnienia w środku i dalej to samo. Wniosek te głośniki, w tej obudowie tak maja i już. I jedyne co próbowałem zrobić to ciecie okolo 2-2,5kilo

Dalsza walka,
zwrotki 2 rząd:

i jeszcze zwrotka 2 rząd góra i dol jednak gole ustawiłem dla trzeciego rzędu. Próba stworzenia zwrotek 3 rzędu powodowała pojawienie się elementów o nierealnych wartościach:

przez **Piku** » 30 kwi 2010, o 15:55

Basqual napisał(a):Tak wszystkie głośniki są podfrezowane, wiec to nie jest przyczyną. Do tego próbowałem zmienić wytłumienie w końcu je wyrzuciłem ale to nic nie zmieniło. Przesunąłem wzmocnienia w środku i dalej to samo. Wniosek te głośniki, w tej obudowie tak maja i już. I jedyne co próbowałem zrobić to ciecie okolo 2-2,5kilo

Jest to dyfrakcja spowodowana obudową - blisko krawędzi są głośniki.

Podział na 2,5khz jest dobrym rozwiązaniem, lepiej mieć dziurę poza podziałem.

przez **Paweł G** » 30 kwi 2010, o 16:13

Filtr 18 dB/Okt. dla seas'a na 2,5 kHz i dopasować stromość filtra 12 dB/Okt. 13-tek dla wyrównania ch-ki amplitudowej. Będzie korelacja czasowa w niepochylonej obudowie, to już się potwierdziło w wielu kolumnach. Dziur w ch-kach się nie przeskoczy, to pewnie ma m.in. związek z szerokością ścianki obudowy.
Oczywiście trzeba zrobić dopasowanie efektywności seas'a opornikiem w szereg lub dzielnikiem napięcia, nieraz optimum to ciszej góra, ale trzeba popróbować.

przez **Basqual** » 20 maja 2010, o 10:11

Chyba ostatecznie wyszło mi tak

Suma:

impedancja:

przeciwfaza:

Filtry są 2-giego rzędy, ale nachylenie charakterystyk odpowiada filtrom 3-ciorzedowym.

nieniesione gole dla 3-ciego rzędu:

przy probie stworzenia filtru 3-go rzędu dla seasa druga cewka wychodzi o nieciekawych wartościach i niewiele wpływa na charakterystykę, wiec zostawiłem jak jest.

przez **Piku** » 20 maja 2010, o 11:59

Teraz wygląda to znacznie lepiej, jedynie bym na twoim miejscu L-pad dał przed głośnik, dla świętego spokoju.

przez **Paweł G** » 11 cze 2010, o 16:17

Na pomiarze może być liniowo ale na ucho góra może być za głośno, i tak jak napisał Piku spróbuj trochę ściszyć seasa, no chyba, że uznasz, że bez niego jest dobrze.
Niski podział przy d'Appolito to podstawa bo idea punktowego źródła dźwięku itp. a ta kolumna pewnie będzie leżała w poziomie. Te 2,5 KHz to maks, jeśli byś chciał niżej to 3 rząd dla seasa.

przez **Rfck** » 11 cze 2010, o 23:28

Różnica efektywności od ok 3200 hz do ok. 6 khz bedzie słyszalna, powinieneś trochę inaczej zacząć filtrację dla midwoferów. No i Lpad przed filtr przesuń! ja wiem że to na charce wygląda dobrze ale zapytaj osobe która miała tak samo i po zmianie na normalne położenie grało to lepiej , był to marian ;D

Pytanie czy nei da się przesunąć wyżej pomiaru, lepiej by się charki połączyły przy wyższym podziale, a z tego co widze to ma być układ a'la dappolito a nie czysty uklad dapolito wiec przesunięcie podziału nie zepsuje koncepcji bo przeciez takowej nie ma

przez **Basqual** » 22 cze 2010, o 14:03

Przesunięty Lpad i przytłumiony seas.
Tearaz całe pasmo od 3,5k w górę jest na tym samym obniżonym poziomie.

Przy próbie wyższego podziału pojawia sie dziura na 3,5 kilo, która wynika z charakterystyki dla GDN-ów. Dlatego próbuje z niższym podzialem. I chyba tak to najlepiej wychodzi.

"powinieneś trochę inaczej zacząć filtrację dla midwoferów" - Jak inaczej ??

przez **Piku** » 22 cze 2010, o 18:00

Ja uważam, że poprzednia zwrotnica będzie lepsza ten wąski zakres może nie być aż tak dokuczliwy. A teraz jak już zmniejszyłeś efektywność na całym prawie paśmie od 3khz będzie na pewno słyszalne tylko, że tutaj również nie należy skreślać tej zwrotnicy ponieważ przy odsłuchu może być całkiem nieźle. Czyli nie pozostaje ci nic innego jak przetestować te dwie wersje zwrotnicy.

Wpadł mi do głowy jeszcze jeden pomysł, możesz dla tych gdn zrobić pułapkę rezonansową właśnie w miejscu gdzie jest ta dziura. Może dzięki temu nie będziesz musiał tak obniżać reszty pasma i może to być alternatywne rozwiązanie.

przez **Rfck** » 22 cze 2010, o 19:06

Powiększ wartość cewki na midwooferze.

przez **Piku** » 22 cze 2010, o 21:57

Tak ale jak da cewke i później musi także modyfikować filtr dla wysokotonowca, a i odrazu jaka będzie efektywność całego zestawu bardzo niska. 2,5mh jest wystarczające. Ja bym zrobił jak Ci napisałem wyżej.

przez **Rfck** » 22 cze 2010, o 22:00

Filtrowanie obu głośników jest nieodpowiednio dobrane względem siebie, zobacz gdzie na skali częstotliwości znajduję się midbas a gdzie wysoki.

Pozatym wystarczy spojrzeć na charke midwoofery są perfidnie 3 dB wyżej od wysokotonowego.

przez **Piku** » 24 cze 2010, o 11:27

Rfck napisał(a):Filtrowanie obu głośników jest nieodpowiednio dobrane względem siebie, zobacz gdzie na skali częstotliwości znajduję się midbas a gdzie wysoki.

Pozatym wystarczy spojrzeć na charke midwoofery są perfidnie 3 dB wyżej od wysokotonowego.

Tak, widać to, ale spójrz na tą zwrotnice co teraz zrobił a na to co poprzednio.

http://img375.imageshack.us/i/ctlum3.jpg/ Obecna zwrotnica.

http://img208.imageshack.us/i/csumaost.jpg/ Poprzednia zwrotnica.

Chciałeś, żeby wyrównał pasmo bo miał dziurę od 3khz do ok 6khz, a więc w nowym projekcie to uwzględnił i to wyrównał, to nie rozumiem dlaczego czego teraz piszesz, że jest źle filtrowane? przecież było to do przewidzenia jeśli ma to wyrównać to musi obniżyć efektywność od 6khz do końca, i stąd taka różnica.

Ja na miejscu Basqual próbował bym dać pułapkę rezonansową o której już wspomniałem i wtedy postarać się dać nieco wyżej podział w granicy 3khz, ale czy to wyjdzie trzeba sprawdzić, czy te midbasy się "poddadzą".

przez **Rfck** » 27 cze 2010, o 11:43

Pasmo od ~1 do ~2,2 khz jest ewidentnie wyżej od reszty pasma i tę częstotliwość wyraźnie słychać, jest dość denerwująca, proponowałbym pozbyć się tego podbicia albo poprzez inny rodzaj filtracji albo ew. RLC.

przez **Piku** » 28 cze 2010, o 23:18

Rfck napisał(a):Pasmo od ~1 do ~2,2 khz jest ewidentnie wyżej od reszty pasma i tę częstotliwość wyraźnie słychać, jest dość denerwująca, proponowałbym pozbyć się tego podbicia albo poprzez inny rodzaj filtracji albo ew. RLC.

Tak, ale obniżając ten zakres o którym piszesz, nadal nie rozwiązuje problemu, ponieważ ten przedział 3khz-6khz również się nieco obniży i nadal będzie niżej.

Dlatego powtarzam aby dać pułapkę :idea:

Basqual Podeślij mi pliki S/W postaram się coś z tym zrobić, aby było równiej.

Centralny 22taf/g plus 2x13/40/2 - potrzebna pomoc

Centralny 22taf/g plus 2x13/40/2 - potrzebna pomoc

Kto przegląda forum